Welcome! Log In Create A New Profile

Advanced

помогите выбрать сервер

Posted by Anatoly Pashin 
Anatoly Pashin
помогите выбрать сервер
November 14, 2012 10:36AM
Добрый день.

В ближайшем будущем планируется приобретение web-сервера (nginx + php-fpm,
postgresql/mysql)
Бюджет ≈$15k

Приблизительная оценка посетителей: 500 запросов/секунда.
Сервер БД располагается тут же.

Пока прикидываю такое:

1. IBM x3650 M4 Rack (2U), 1x Xeon 8C E5-2680
(2.7GHz/1600MHz/20MB/130W), 1x8GB 1.5V RDIMM, noHDD 2.5''HS
SAS/SATA(8/16up), SR M5110e (1GB flash, raid 0,1,10,5,50), noDVD, 4xGbE,
1x900W PS(up2)
2. IBM Intel Xeon Processor E5-2680 8C (2.7GHz, 20MB, 1600MHz, 130W,
W/Fan) (x3650 M4)
3. 23 × IBM Express 8GB (1x8GB, 2Rx4, 1.5V) PC3-10600 CL9 ECC DDR3
1333MHz LP RDIMM (x3400 M3/x3500 M3/x3550 M3/x3620 M3/x3650 M3) (49Y1436)

Вопросы:

1. Не могу определиться с дисковой системой. Пока пришёл к такому
варианту:
- 2 hdd под систему, raid 1
- 2 ssd под БД, raid 1. К сожалению, опыта с ssd нет. Их вообще стоит
ставить в raid?
- 2 ssd под код, raid 1. То же по рейду…
- что-то под бекапы, скорее всего 2 hdd по 2ТБ в raid 1
2. С учётом вопроса 1, оцените, пожалуйста, теоретический rps такого
сервера?

Спасибо. Извините, если где-то затупил или кажусь полным нубом в вопросе с
ssd.

--
Пашин Анатолий,
эникейщик.
Re: помогите выбрать сервер
November 14, 2012 01:46PM
По дискам:
2 HDD под OS в RAID 1
4 SSD/HDD под БД/код в RAID10. На текущий момент самое быстрое RAID решение.
Прикиньте, как быстро БД будет расти. Возможно имеет смысл взять SAS диски
вместо SSD и поставить их в RAID10. Получится бОльший объем за ту же цену.

В коде используйте кеширование по максимуму, это снизит нагрузку на БД. Из
моего опыта подвлючение memcached снизило нагрузку на БД в 10 раз.

Но по хорошему, рекомендовал бы иметь два сервера: один для БД, второй для
кода.
Рано или поздно вырастите из масштабов одного сервера и надо будет
расширяться.

Удачи!


14 ноября 2012 г., 7:34 пользователь Anatoly Pashin <
anatoly.pashin@gmail.com> написал:

> Добрый день.
>
> В ближайшем будущем планируется приобретение web-сервера (nginx + php-fpm,
> postgresql/mysql)
> Бюджет ≈$15k
>
> Приблизительная оценка посетителей: 500 запросов/секунда.
> Сервер БД располагается тут же.
>
> Пока прикидываю такое:
>
> 1. IBM x3650 M4 Rack (2U), 1x Xeon 8C E5-2680
> (2.7GHz/1600MHz/20MB/130W), 1x8GB 1.5V RDIMM, noHDD 2.5''HS
> SAS/SATA(8/16up), SR M5110e (1GB flash, raid 0,1,10,5,50), noDVD, 4xGbE,
> 1x900W PS(up2)
> 2. IBM Intel Xeon Processor E5-2680 8C (2.7GHz, 20MB, 1600MHz, 130W,
> W/Fan) (x3650 M4)
> 3. 23 × IBM Express 8GB (1x8GB, 2Rx4, 1.5V) PC3-10600 CL9 ECC DDR3
> 1333MHz LP RDIMM (x3400 M3/x3500 M3/x3550 M3/x3620 M3/x3650 M3) (49Y1436)
>
> Вопросы:
>
> 1. Не могу определиться с дисковой системой. Пока пришёл к такому
> варианту:
> - 2 hdd под систему, raid 1
> - 2 ssd под БД, raid 1. К сожалению, опыта с ssd нет. Их вообще
> стоит ставить в raid?
> - 2 ssd под код, raid 1. То же по рейду…
> - что-то под бекапы, скорее всего 2 hdd по 2ТБ в raid 1
> 2. С учётом вопроса 1, оцените, пожалуйста, теоретический rps такого
> сервера?
>
> Спасибо. Извините, если где-то затупил или кажусь полным нубом в вопросе с
> ssd.
>
> --
> Пашин Анатолий,
> эникейщик.
>
Илья Антипов
Re: помогите выбрать сервер
November 14, 2012 02:20PM
Здесь делали тесты SSD vs RAID10
http://www.mysqlperformanceblog.com/2012/09/11/intel-ssd-910-vs-hdd-raid-in-tpcc-mysql-benchmark/-
почитайте, сделайте выводы.
И прикиньте сколько Вам надо оперативной памяти. Memcahed + буферы mysql
(желательно все в память загнать - тут надо на статистику базы смотреть) +
некоторая память на каждый процесс php.
И подумайте над хранением бэкапов в другом месте.

Вряд ли кто Вам скажет по оценке rps. Может получится и 1 rps на таком
железе, если софт написан так, что блокирует всю базу и отпускает ее через
5 минут.
Anatoly Pashin
Re: помогите выбрать сервер
November 14, 2012 02:56PM
Спасибо за грамотные ответы.
Тестирование то несколько странное… сравнивают hi-end карточки ssd с hdd
7200? Ладно б ещё с 15к.

Некоторые уточнения, которые мне стоило дать сразу…

1. Приложения на php (symfony), онлайн-тесты. Есть набор вопросов,
пользователь последовательно отвечает на каждый вопрос.
2. Запись в БД/чтение ≈ 1/30.
3. Среднее время генерации страницы, например, 150 мс.


15 ноября 2012 г., 6:19 пользователь Илья Антипов <ilantipov@gmail.com>написал:

> Здесь делали тесты SSD vs RAID10
> http://www.mysqlperformanceblog.com/2012/09/11/intel-ssd-910-vs-hdd-raid-in-tpcc-mysql-benchmark/- почитайте, сделайте выводы.
> И прикиньте сколько Вам надо оперативной памяти. Memcahed + буферы mysql
> (желательно все в память загнать - тут надо на статистику базы смотреть) +
> некоторая память на каждый процесс php.
> И подумайте над хранением бэкапов в другом месте.
>
> Вряд ли кто Вам скажет по оценке rps. Может получится и 1 rps на таком
> железе, если софт написан так, что блокирует всю базу и отпускает ее через
> 5 минут.
>
Re: помогите выбрать сервер
November 14, 2012 02:58PM
По поводу БД: логично использовать mysql master на записаь и mysql slave на
чтение.
Снизит нагрузку на сервер и увеличит скорость работы.
Но это означает уже 3 сервера :)

Среднее время генерации очень сильно зависит от используемых уровней
кеширования.


14 ноября 2012 г., 11:54 пользователь Anatoly Pashin
<b1rdexadm@gmail.com>написал:

> Спасибо за грамотные ответы.
> Тестирование то несколько странное... сравнивают hi-end карточки ssd с hdd
> 7200? Ладно б ещё с 15к.
>
> Некоторые уточнения, которые мне стоило дать сразу...
>
> 1. Приложения на php (symfony), онлайн-тесты. Есть набор вопросов,
> пользователь последовательно отвечает на каждый вопрос.
> 2. Запись в БД/чтение ≈ 1/30.
> 3. Среднее время генерации страницы, например, 150 мс.
>
>
> 15 ноября 2012 г., 6:19 пользователь Илья Антипов <ilantipov@gmail.com>написал:
>
> Здесь делали тесты SSD vs RAID10
>> http://www.mysqlperformanceblog.com/2012/09/11/intel-ssd-910-vs-hdd-raid-in-tpcc-mysql-benchmark/- почитайте, сделайте выводы.
>> И прикиньте сколько Вам надо оперативной памяти. Memcahed + буферы mysql
>> (желательно все в память загнать - тут надо на статистику базы смотреть) +
>> некоторая память на каждый процесс php.
>> И подумайте над хранением бэкапов в другом месте.
>>
>> Вряд ли кто Вам скажет по оценке rps. Может получится и 1 rps на таком
>> железе, если софт написан так, что блокирует всю базу и отпускает ее через
>> 5 минут.
>>
>
>
Artem Miolini
Re: помогите выбрать сервер
November 15, 2012 03:26AM
Здравствуйте!

А что у вас сейчас в качестве сервера, какая посещаемость и нагрузка на
сервер?


2012/11/14 Anatoly Pashin <anatoly.pashin@gmail.com>

> Добрый день.
>
> В ближайшем будущем планируется приобретение web-сервера (nginx + php-fpm,
> postgresql/mysql)
> Бюджет ≈$15k
>
> Приблизительная оценка посетителей: 500 запросов/секунда.
> Сервер БД располагается тут же.
>
> Пока прикидываю такое:
>
> 1. IBM x3650 M4 Rack (2U), 1x Xeon 8C E5-2680
> (2.7GHz/1600MHz/20MB/130W), 1x8GB 1.5V RDIMM, noHDD 2.5''HS
> SAS/SATA(8/16up), SR M5110e (1GB flash, raid 0,1,10,5,50), noDVD, 4xGbE,
> 1x900W PS(up2)
> 2. IBM Intel Xeon Processor E5-2680 8C (2.7GHz, 20MB, 1600MHz, 130W,
> W/Fan) (x3650 M4)
> 3. 23 × IBM Express 8GB (1x8GB, 2Rx4, 1.5V) PC3-10600 CL9 ECC DDR3
> 1333MHz LP RDIMM (x3400 M3/x3500 M3/x3550 M3/x3620 M3/x3650 M3) (49Y1436)
>
> Вопросы:
>
> 1. Не могу определиться с дисковой системой. Пока пришёл к такому
> варианту:
> - 2 hdd под систему, raid 1
> - 2 ssd под БД, raid 1. К сожалению, опыта с ssd нет. Их вообще
> стоит ставить в raid?
> - 2 ssd под код, raid 1. То же по рейду…
> - что-то под бекапы, скорее всего 2 hdd по 2ТБ в raid 1
> 2. С учётом вопроса 1, оцените, пожалуйста, теоретический rps такого
> сервера?
>
> Спасибо. Извините, если где-то затупил или кажусь полным нубом в вопросе с
> ssd.
>
> --
> Пашин Анатолий,
> эникейщик.
>
Re: помогите выбрать сервер
November 15, 2012 03:26AM
Я бы рассматривал в рамках бюджете разделение на 2а сервера. Отдельно MySQL
сервер работает в связки куда лучше.
Это поможет и проще профилировать компоненты и прочее. Но это, отступление.
Если клиент хочет, то конечно для старта обычно один сервер.

Вам давали очень толковые замечание по оперативке. По опыту долгой
поддержки и работы с SSD, все часто забывают насколько они ненадежны и то,
что в RAID они выходят из строя одновременно. SSD пока маркетинг. И
оправдано, только для статики и введение в RAID вторых дисков не раньше,
чем через месяц. А хороший RAID SAS в общем может и уделать SSD
диски. Каждый случай уникальный, и возможно вам подойдут SSD, все будет
казатся шустрым, но готовьтесь менять их и не забывайте вводить их в RAID
по отдельности.

среда, 14 ноября 2012 г., 17:34:59 UTC+2 пользователь Anatoly Pashin
написал:
>
> Добрый день.
>
> В ближайшем будущем планируется приобретение web-сервера (nginx + php-fpm,
> postgresql/mysql)
> Бюджет ≈$15k
>
> Приблизительная оценка посетителей: 500 запросов/секунда.
> Сервер БД располагается тут же.
>
> Пока прикидываю такое:
>
> 1. IBM x3650 M4 Rack (2U), 1x Xeon 8C E5-2680
> (2.7GHz/1600MHz/20MB/130W), 1x8GB 1.5V RDIMM, noHDD 2.5''HS
> SAS/SATA(8/16up), SR M5110e (1GB flash, raid 0,1,10,5,50), noDVD, 4xGbE,
> 1x900W PS(up2)
> 2. IBM Intel Xeon Processor E5-2680 8C (2.7GHz, 20MB, 1600MHz, 130W,
> W/Fan) (x3650 M4)
> 3. 23 × IBM Express 8GB (1x8GB, 2Rx4, 1.5V) PC3-10600 CL9 ECC DDR3
> 1333MHz LP RDIMM (x3400 M3/x3500 M3/x3550 M3/x3620 M3/x3650 M3) (49Y1436)
>
> Вопросы:
>
> 1. Не могу определиться с дисковой системой. Пока пришёл к такому
> варианту:
> - 2 hdd под систему, raid 1
> - 2 ssd под БД, raid 1. К сожалению, опыта с ssd нет. Их вообще
> стоит ставить в raid?
> - 2 ssd под код, raid 1. То же по рейду…
> - что-то под бекапы, скорее всего 2 hdd по 2ТБ в raid 1
> 2. С учётом вопроса 1, оцените, пожалуйста, теоретический rps такого
> сервера?
>
> Спасибо. Извините, если где-то затупил или кажусь полным нубом в вопросе с
> ssd.
>
> --
> Пашин Анатолий,
> эникейщик.
>
ColorPrint
Re: помогите выбрать сервер
November 15, 2012 03:26AM
Как вариант - ZFS массив и SSD в качестве кэширующего диска в нем же...
Это если нагрузка и на базу, и на раздачу контента, и все это не поместится
просто на SSD


2012/11/14 Anatoly Pashin <anatoly.pashin@gmail.com>

> Добрый день.
>
> В ближайшем будущем планируется приобретение web-сервера (nginx + php-fpm,
> postgresql/mysql)
> Бюджет ≈$15k
>
> Приблизительная оценка посетителей: 500 запросов/секунда.
> Сервер БД располагается тут же.
>
> Пока прикидываю такое:
>
> 1. IBM x3650 M4 Rack (2U), 1x Xeon 8C E5-2680
> (2.7GHz/1600MHz/20MB/130W), 1x8GB 1.5V RDIMM, noHDD 2.5''HS
> SAS/SATA(8/16up), SR M5110e (1GB flash, raid 0,1,10,5,50), noDVD, 4xGbE,
> 1x900W PS(up2)
> 2. IBM Intel Xeon Processor E5-2680 8C (2.7GHz, 20MB, 1600MHz, 130W,
> W/Fan) (x3650 M4)
> 3. 23 × IBM Express 8GB (1x8GB, 2Rx4, 1.5V) PC3-10600 CL9 ECC DDR3
> 1333MHz LP RDIMM (x3400 M3/x3500 M3/x3550 M3/x3620 M3/x3650 M3) (49Y1436)
>
> Вопросы:
>
> 1. Не могу определиться с дисковой системой. Пока пришёл к такому
> варианту:
> - 2 hdd под систему, raid 1
> - 2 ssd под БД, raid 1. К сожалению, опыта с ssd нет. Их вообще
> стоит ставить в raid?
> - 2 ssd под код, raid 1. То же по рейду…
> - что-то под бекапы, скорее всего 2 hdd по 2ТБ в raid 1
> 2. С учётом вопроса 1, оцените, пожалуйста, теоретический rps такого
> сервера?
>
> Спасибо. Извините, если где-то затупил или кажусь полным нубом в вопросе с
> ssd.
>
> --
> Пашин Анатолий,
> эникейщик.
>



--
Best Regards,
Anton Anikin
Anatoly Pashin
Re: помогите выбрать сервер
November 15, 2012 03:46AM
Оперативки в конфиге 192 гб.
По ссд тоже решил что не стоит рисковать.
Спасибо откликнувшимся :-)
15.11.2012 8:23 пользователь "Александр Сахарчук" <alexander@saharchuk.com>
написал:

> Я бы рассматривал в рамках бюджете разделение на 2а сервера. Отдельно
> MySQL сервер работает в связки куда лучше.
> Это поможет и проще профилировать компоненты и прочее. Но это,
> отступление. Если клиент хочет, то конечно для старта обычно один сервер.
>
> Вам давали очень толковые замечание по оперативке. По опыту долгой
> поддержки и работы с SSD, все часто забывают насколько они ненадежны и то,
> что в RAID они выходят из строя одновременно. SSD пока маркетинг. И
> оправдано, только для статики и введение в RAID вторых дисков не раньше,
> чем через месяц. А хороший RAID SAS в общем может и уделать SSD
> диски. Каждый случай уникальный, и возможно вам подойдут SSD, все будет
> казатся шустрым, но готовьтесь менять их и не забывайте вводить их в RAID
> по отдельности.
>
> среда, 14 ноября 2012 г., 17:34:59 UTC+2 пользователь Anatoly Pashin
> написал:
>>
>> Добрый день.
>>
>> В ближайшем будущем планируется приобретение web-сервера (nginx +
>> php-fpm, postgresql/mysql)
>> Бюджет ≈$15k
>>
>> Приблизительная оценка посетителей: 500 запросов/секунда.
>> Сервер БД располагается тут же.
>>
>> Пока прикидываю такое:
>>
>> 1. IBM x3650 M4 Rack (2U), 1x Xeon 8C E5-2680
>> (2.7GHz/1600MHz/20MB/130W), 1x8GB 1.5V RDIMM, noHDD 2.5''HS
>> SAS/SATA(8/16up), SR M5110e (1GB flash, raid 0,1,10,5,50), noDVD, 4xGbE,
>> 1x900W PS(up2)
>> 2. IBM Intel Xeon Processor E5-2680 8C (2.7GHz, 20MB, 1600MHz, 130W,
>> W/Fan) (x3650 M4)
>> 3. 23 × IBM Express 8GB (1x8GB, 2Rx4, 1.5V) PC3-10600 CL9 ECC DDR3
>> 1333MHz LP RDIMM (x3400 M3/x3500 M3/x3550 M3/x3620 M3/x3650 M3) (49Y1436)
>>
>> Вопросы:
>>
>> 1. Не могу определиться с дисковой системой. Пока пришёл к такому
>> варианту:
>> - 2 hdd под систему, raid 1
>> - 2 ssd под БД, raid 1. К сожалению, опыта с ssd нет. Их вообще
>> стоит ставить в raid?
>> - 2 ssd под код, raid 1. То же по рейду…
>> - что-то под бекапы, скорее всего 2 hdd по 2ТБ в raid 1
>> 2. С учётом вопроса 1, оцените, пожалуйста, теоретический rps такого
>> сервера?
>>
>> Спасибо. Извините, если где-то затупил или кажусь полным нубом в вопросе
>> с ssd.
>>
>> --
>> Пашин Анатолий,
>> эникейщик.
>>
>
nikitosiusis
Re: помогите выбрать сервер
November 20, 2012 07:58AM
А что значит "что в RAID они выходят из строя одновременно" ? Расскажите
подробнее.

On Thursday, November 15, 2012 1:23:43 AM UTC+4, Александр Сахарчук wrote:
>
> Я бы рассматривал в рамках бюджете разделение на 2а сервера. Отдельно
> MySQL сервер работает в связки куда лучше.
> Это поможет и проще профилировать компоненты и прочее. Но это,
> отступление. Если клиент хочет, то конечно для старта обычно один сервер.
>
> Вам давали очень толковые замечание по оперативке. По опыту долгой
> поддержки и работы с SSD, все часто забывают насколько они ненадежны и то,
> что в RAID они выходят из строя одновременно. SSD пока маркетинг. И
> оправдано, только для статики и введение в RAID вторых дисков не раньше,
> чем через месяц. А хороший RAID SAS в общем может и уделать SSD
> диски. Каждый случай уникальный, и возможно вам подойдут SSD, все будет
> казатся шустрым, но готовьтесь менять их и не забывайте вводить их в RAID
> по отдельности.
>
> среда, 14 ноября 2012 г., 17:34:59 UTC+2 пользователь Anatoly Pashin
> написал:
>>
>> Добрый день.
>>
>> В ближайшем будущем планируется приобретение web-сервера (nginx +
>> php-fpm, postgresql/mysql)
>> Бюджет ≈$15k
>>
>> Приблизительная оценка посетителей: 500 запросов/секунда.
>> Сервер БД располагается тут же.
>>
>> Пока прикидываю такое:
>>
>> 1. IBM x3650 M4 Rack (2U), 1x Xeon 8C E5-2680
>> (2.7GHz/1600MHz/20MB/130W), 1x8GB 1.5V RDIMM, noHDD 2.5''HS
>> SAS/SATA(8/16up), SR M5110e (1GB flash, raid 0,1,10,5,50), noDVD, 4xGbE,
>> 1x900W PS(up2)
>> 2. IBM Intel Xeon Processor E5-2680 8C (2.7GHz, 20MB, 1600MHz, 130W,
>> W/Fan) (x3650 M4)
>> 3. 23 × IBM Express 8GB (1x8GB, 2Rx4, 1.5V) PC3-10600 CL9 ECC DDR3
>> 1333MHz LP RDIMM (x3400 M3/x3500 M3/x3550 M3/x3620 M3/x3650 M3) (49Y1436)
>>
>> Вопросы:
>>
>> 1. Не могу определиться с дисковой системой. Пока пришёл к такому
>> варианту:
>> - 2 hdd под систему, raid 1
>> - 2 ssd под БД, raid 1. К сожалению, опыта с ssd нет. Их вообще
>> стоит ставить в raid?
>> - 2 ssd под код, raid 1. То же по рейду…
>> - что-то под бекапы, скорее всего 2 hdd по 2ТБ в raid 1
>> 2. С учётом вопроса 1, оцените, пожалуйста, теоретический rps такого
>> сервера?
>>
>> Спасибо. Извините, если где-то затупил или кажусь полным нубом в вопросе
>> с ssd.
>>
>> --
>> Пашин Анатолий,
>> эникейщик.
>>
>
Anatoly Pashin
Re: помогите выбрать сервер
November 20, 2012 09:02AM
У ssd нет механических частей, ресурс только на количество циклов записи. В
raid 1 данные дублируются.
А значит помрут они сразу.
20.11.2012 22:24 пользователь "nikitosiusis" <nikitosiusis@gmail.com>
написал:

> А что значит "что в RAID они выходят из строя одновременно" ? Расскажите
> подробнее.
>
> On Thursday, November 15, 2012 1:23:43 AM UTC+4, Александр Сахарчук wrote:
>>
>> Я бы рассматривал в рамках бюджете разделение на 2а сервера. Отдельно
>> MySQL сервер работает в связки куда лучше.
>> Это поможет и проще профилировать компоненты и прочее. Но это,
>> отступление. Если клиент хочет, то конечно для старта обычно один сервер.
>>
>> Вам давали очень толковые замечание по оперативке. По опыту долгой
>> поддержки и работы с SSD, все часто забывают насколько они ненадежны и то,
>> что в RAID они выходят из строя одновременно. SSD пока маркетинг. И
>> оправдано, только для статики и введение в RAID вторых дисков не раньше,
>> чем через месяц. А хороший RAID SAS в общем может и уделать SSD
>> диски. Каждый случай уникальный, и возможно вам подойдут SSD, все будет
>> казатся шустрым, но готовьтесь менять их и не забывайте вводить их в RAID
>> по отдельности.
>>
>> среда, 14 ноября 2012 г., 17:34:59 UTC+2 пользователь Anatoly Pashin
>> написал:
>>>
>>> Добрый день.
>>>
>>> В ближайшем будущем планируется приобретение web-сервера (nginx +
>>> php-fpm, postgresql/mysql)
>>> Бюджет ≈$15k
>>>
>>> Приблизительная оценка посетителей: 500 запросов/секунда.
>>> Сервер БД располагается тут же.
>>>
>>> Пока прикидываю такое:
>>>
>>> 1. IBM x3650 M4 Rack (2U), 1x Xeon 8C E5-2680
>>> (2.7GHz/1600MHz/20MB/130W), 1x8GB 1.5V RDIMM, noHDD 2.5''HS
>>> SAS/SATA(8/16up), SR M5110e (1GB flash, raid 0,1,10,5,50), noDVD, 4xGbE,
>>> 1x900W PS(up2)
>>> 2. IBM Intel Xeon Processor E5-2680 8C (2.7GHz, 20MB, 1600MHz, 130W,
>>> W/Fan) (x3650 M4)
>>> 3. 23 × IBM Express 8GB (1x8GB, 2Rx4, 1.5V) PC3-10600 CL9 ECC DDR3
>>> 1333MHz LP RDIMM (x3400 M3/x3500 M3/x3550 M3/x3620 M3/x3650 M3) (49Y1436)
>>>
>>> Вопросы:
>>>
>>> 1. Не могу определиться с дисковой системой. Пока пришёл к такому
>>> варианту:
>>> - 2 hdd под систему, raid 1
>>> - 2 ssd под БД, raid 1. К сожалению, опыта с ssd нет. Их вообще
>>> стоит ставить в raid?
>>> - 2 ssd под код, raid 1. То же по рейду…
>>> - что-то под бекапы, скорее всего 2 hdd по 2ТБ в raid 1
>>> 2. С учётом вопроса 1, оцените, пожалуйста, теоретический rps такого
>>> сервера?
>>>
>>> Спасибо. Извините, если где-то затупил или кажусь полным нубом в вопросе
>>> с ssd.
>>>
>>> --
>>> Пашин Анатолий,
>>> эникейщик.
>>>
>>
Alex Samorukov
Re: помогите выбрать сервер
November 20, 2012 10:18AM
On 11/20/2012 03:00 PM, Anatoly Pashin wrote:
> У ssd нет механических частей, ресурс только на количество циклов
> записи. В raid 1 данные дублируются.
> А значит помрут они сразу.
Это не совсем так (точнее - совсем не так).

1) SSD поддерживает SMART и там обычно есть параметр, что-то вроде
wearing, который в процентах говорит сколько диску жить осталось.
Мониторьте смарт smartd/smartctl и будет вам радость.
2) Ваше предположение основывается на том, что количество циклов записей
строго фиксировано. Это не так - в моей практике были случаи когда на
одинаковой нагрузке время жизни оказывалось очень разным. Производитель
говорит о гарантированном количестве циклов перезаписи, а не о какой-то
конечной цифре, всё равно "плохие" ячейки вылавливает сборщик мусора и
на основе количества "резервов" делает прогноз (в смарте) о состоянии диска.
3) Основная проблема ССД в рейдах - это то, что аппаратные рейды не
поддерживают TRIM, что не позволяет сообщать диску о том, что сектор
больше "не нужен" и устройство может использовать его для своих целей.
Это крайне негативно влияет на производительность.

Насколько я знаю пока трим поддерживают только софтовые рейды, а точнее
- mdraid на самых свежих ядрах, intel RST raid и ZFS с патчами для TRIM.
Все "hard". Естественно, что вся цепочка (filesystem -> volume manager
-> block_device_driver -> controller) должна также поддерживать. TRIM.

Такие дела.
Re: помогите выбрать сервер
November 20, 2012 04:04PM
Анатолий, верно передал суть. И я целиком согласен.
Поясню, что я имел ввиду когда писал одновременно.
Имел ввиду опыт того, как клиенты ставят себе RAID. Ваше замечание про
SMART имеет право на жизнь, но реалии часто отличаются от того как должно
быть. В реалиях даже бекапы не все делают...
Если рассматривать SSD как замена SAS, для ускорения работы, то скорость
износа выше, в выход из строя конечно у них не ежесекундный, но часто когда
приходит момент Х, восстановить с другого диска информацию нельзя в полном
обьеме. А имея мониторинг, вы будете останавливать сервер и ждать замены
дисков? В данном случае уместнее мониторить диски, зная что выход из строя
у них не будет с разницей в день/два.
А все отсальное вы сами подвердили своим ответом, SSD еще сыроват как
полноценная замена доброму RAID на SAS. Нужно пользоватся с умом.

вторник, 20 ноября 2012 г., 17:17:52 UTC+2 пользователь Samm написал:
>
> On 11/20/2012 03:00 PM, Anatoly Pashin wrote:
> > У ssd нет механических частей, ресурс только на количество циклов
> > записи. В raid 1 данные дублируются.
> > А значит помрут они сразу.
> Это не совсем так (точнее - совсем не так).
>
> 1) SSD поддерживает SMART и там обычно есть параметр, что-то вроде
> wearing, который в процентах говорит сколько диску жить осталось.
> Мониторьте смарт smartd/smartctl и будет вам радость.
> 2) Ваше предположение основывается на том, что количество циклов записей
> строго фиксировано. Это не так - в моей практике были случаи когда на
> одинаковой нагрузке время жизни оказывалось очень разным. Производитель
> говорит о гарантированном количестве циклов перезаписи, а не о какой-то
> конечной цифре, всё равно "плохие" ячейки вылавливает сборщик мусора и
> на основе количества "резервов" делает прогноз (в смарте) о состоянии
> диска.
> 3) Основная проблема ССД в рейдах - это то, что аппаратные рейды не
> поддерживают TRIM, что не позволяет сообщать диску о том, что сектор
> больше "не нужен" и устройство может использовать его для своих целей.
> Это крайне негативно влияет на производительность.
>
> Насколько я знаю пока трим поддерживают только софтовые рейды, а точнее
> - mdraid на самых свежих ядрах, intel RST raid и ZFS с патчами для TRIM.
> Все "hard". Естественно, что вся цепочка (filesystem -> volume manager
> -> block_device_driver -> controller) должна также поддерживать. TRIM.
>
> Такие дела.
>
>
nikitosiusis
Re: помогите выбрать сервер
November 20, 2012 04:54PM
а можете рассказать про ваш личный опыт общения с ссд? какие модели вы
ставили в зеркало и через сколько они умирали?
у какой модели вы видели скорость износа такой, что можно было бы
сравнивать с сас-хардами(какими?) ?
сколько ссд у вас умерло из-за отсутствия TRIM, за какой срок, какие модели?
когда происходил "момент Х", что нельзя было восстановить информацию, с
какого ссд и почему?

On Wednesday, November 21, 2012 1:02:01 AM UTC+4, Александр Сахарчук wrote:
>
> Анатолий, верно передал суть. И я целиком согласен.
> Поясню, что я имел ввиду когда писал одновременно.
> Имел ввиду опыт того, как клиенты ставят себе RAID. Ваше замечание про
> SMART имеет право на жизнь, но реалии часто отличаются от того как должно
> быть. В реалиях даже бекапы не все делают...
> Если рассматривать SSD как замена SAS, для ускорения работы, то скорость
> износа выше, в выход из строя конечно у них не ежесекундный, но часто когда
> приходит момент Х, восстановить с другого диска информацию нельзя в полном
> обьеме. А имея мониторинг, вы будете останавливать сервер и ждать замены
> дисков? В данном случае уместнее мониторить диски, зная что выход из строя
> у них не будет с разницей в день/два.
> А все отсальное вы сами подвердили своим ответом, SSD еще сыроват как
> полноценная замена доброму RAID на SAS. Нужно пользоватся с умом.
>
> вторник, 20 ноября 2012 г., 17:17:52 UTC+2 пользователь Samm написал:
>>
>> On 11/20/2012 03:00 PM, Anatoly Pashin wrote:
>> > У ssd нет механических частей, ресурс только на количество циклов
>> > записи. В raid 1 данные дублируются.
>> > А значит помрут они сразу.
>> Это не совсем так (точнее - совсем не так).
>>
>> 1) SSD поддерживает SMART и там обычно есть параметр, что-то вроде
>> wearing, который в процентах говорит сколько диску жить осталось.
>> Мониторьте смарт smartd/smartctl и будет вам радость.
>> 2) Ваше предположение основывается на том, что количество циклов записей
>> строго фиксировано. Это не так - в моей практике были случаи когда на
>> одинаковой нагрузке время жизни оказывалось очень разным. Производитель
>> говорит о гарантированном количестве циклов перезаписи, а не о какой-то
>> конечной цифре, всё равно "плохие" ячейки вылавливает сборщик мусора и
>> на основе количества "резервов" делает прогноз (в смарте) о состоянии
>> диска.
>> 3) Основная проблема ССД в рейдах - это то, что аппаратные рейды не
>> поддерживают TRIM, что не позволяет сообщать диску о том, что сектор
>> больше "не нужен" и устройство может использовать его для своих целей.
>> Это крайне негативно влияет на производительность.
>>
>> Насколько я знаю пока трим поддерживают только софтовые рейды, а точнее
>> - mdraid на самых свежих ядрах, intel RST raid и ZFS с патчами для TRIM.
>> Все "hard". Естественно, что вся цепочка (filesystem -> volume manager
>> -> block_device_driver -> controller) должна также поддерживать. TRIM.
>>
>> Такие дела.
>>
>>
Alex Samorukov
Re: помогите выбрать сервер
November 20, 2012 08:28PM
On 11/20/2012 10:53 PM, nikitosiusis wrote:
> а можете рассказать про ваш личный опыт общения с ссд? какие модели вы
> ставили в зеркало и через сколько они умирали?
В основном - intel саташные, например тот же 330. Был OCZ, но вот он как
раз сдох как-то неприлично рано, может не повезло просто.

> у какой модели вы видели скорость износа такой, что можно было бы
> сравнивать с сас-хардами(какими?) ?
Для моих задачь (в основном - чтение из больших таблиц, часто без
индекса) - рейд10 из сравнительно дешевых десктопных SSD практически
всегда быстрее рейд10 из SAS. С записью не все столь очевидно, если raw
write - может проиграть, если random write - скорее всего выиграет за
счёт отсутсвия затрат на random seek.

> сколько ссд у вас умерло из-за отсутствия TRIM, за какой срок, какие
> модели?
Насколько я знаю - TRIM не влияет на продолжительность жизни, зато -
сильно влияет на скорость. Дело в том, что скорость SSD пустого и
полного очень сильно отличается (поэтому совтую планировать так, чтобы
~треть всегда было свободным). Без поддержки TRIM SSD просто не узнает,
что файловой системе этот "сектор" не нужен и его можно вернуть в пул
свободных ячеек.
> когда происходил "момент Х", что нельзя было восстановить информацию,
> с какого ссд и почему?
Так жестко у меня сдохли только OCZ, за что и были возвращены
поставщику. Причём сдохли так, что их биос не видел. На каких-то интелах
через примерно год смарт стал ругаться и вскоре стала глючить запись -
но там отчасти была моя вина, на эти диски была слишком интенсивная
запись. Кстати, диск читался, т.е. информацию с него можно было спасти.
В целом мне почти наплевать на сохранность данных - это слейвы. На
мастере стоят кажется sas ssd по цене вертолета, но тот сервер
администрирую не я ) Часть дисков живет уже больше двух лет и пока не
дохнут. Да, ещё потребуется указать опцию discard при монтировании.

Кстати про TRIM. До того, как mdadm с горем пополам их научился на
raid1-raid10 (с лвм там до сих пор вроде не всё ок) я использовал скрипт
wiper.sh (гуглится в сети) который делал TRIM из крона, правда он
работал только с ext4. Для xfs был fstrim, но я его не тестировал. В
октябре в ядре добавили TRIM в mdraid RAID10 (уже вроде и в RAID5), я
правда не проверял работает ли оно с lvm, у меня он не используется для
этих дисков.

Короче, оно сыровато - но как по мне вполне работает и на некоторых
задачах легко уделает 15K SAS SSD, как по скорости, так и по цене
решения. Кстати, вы можете добавить потом в систему для RAID1 2 диска,
собрать mdraid и, например, положить на них базу. Ну а бекапы никто не
отменял, винты тоже дохнут ок, у меня недавно как раз в RAID5 два винта
сдохли с интервалом в час и сроком службы всего 2.5 года )
nikitosiusis
Re: помогите выбрать сервер
November 21, 2012 05:12AM
Что-то то, что вы рассказали отвечает разве что на 10% моих вопросов. Я не
хочу теорию, хочу практику.
У вас правда интел 330 умерли в зеркале оба одновременно?
У вас правда был рейд10 из ссд(каких?) и с ним были какие-то проблемы?
Вы правда делали замеры скорости с TRIM и без и видели сильную разницу? Как
TRIM может быть полезен на mostly-read базе данных?
"Без поддержки TRIM SSD просто не узнает, что файловой системе этот
"сектор" не нужен и его можно вернуть в пул свободных ячеек. " - это вы
думаете, что если нет TRIM, то на ссд можно записать только один раз?
Сколько терабайт было записано на тот интел, на котором стал за год
ругаться смарт?

On Wednesday, November 21, 2012 5:26:10 AM UTC+4, Samm wrote:
>
> On 11/20/2012 10:53 PM, nikitosiusis wrote:
> > а можете рассказать про ваш личный опыт общения с ссд? какие модели вы
> > ставили в зеркало и через сколько они умирали?
> В основном - intel саташные, например тот же 330. Был OCZ, но вот он как
> раз сдох как-то неприлично рано, может не повезло просто.
>
> > у какой модели вы видели скорость износа такой, что можно было бы
> > сравнивать с сас-хардами(какими?) ?
> Для моих задачь (в основном - чтение из больших таблиц, часто без
> индекса) - рейд10 из сравнительно дешевых десктопных SSD практически
> всегда быстрее рейд10 из SAS. С записью не все столь очевидно, если raw
> write - может проиграть, если random write - скорее всего выиграет за
> счёт отсутсвия затрат на random seek.
>
> > сколько ссд у вас умерло из-за отсутствия TRIM, за какой срок, какие
> > модели?
> Насколько я знаю - TRIM не влияет на продолжительность жизни, зато -
> сильно влияет на скорость. Дело в том, что скорость SSD пустого и
> полного очень сильно отличается (поэтому совтую планировать так, чтобы
> ~треть всегда было свободным). Без поддержки TRIM SSD просто не узнает,
> что файловой системе этот "сектор" не нужен и его можно вернуть в пул
> свободных ячеек.
> > когда происходил "момент Х", что нельзя было восстановить информацию,
> > с какого ссд и почему?
> Так жестко у меня сдохли только OCZ, за что и были возвращены
> поставщику. Причём сдохли так, что их биос не видел. На каких-то интелах
> через примерно год смарт стал ругаться и вскоре стала глючить запись -
> но там отчасти была моя вина, на эти диски была слишком интенсивная
> запись. Кстати, диск читался, т.е. информацию с него можно было спасти.
> В целом мне почти наплевать на сохранность данных - это слейвы. На
> мастере стоят кажется sas ssd по цене вертолета, но тот сервер
> администрирую не я ) Часть дисков живет уже больше двух лет и пока не
> дохнут. Да, ещё потребуется указать опцию discard при монтировании.
>
> Кстати про TRIM. До того, как mdadm с горем пополам их научился на
> raid1-raid10 (с лвм там до сих пор вроде не всё ок) я использовал скрипт
> wiper.sh (гуглится в сети) который делал TRIM из крона, правда он
> работал только с ext4. Для xfs был fstrim, но я его не тестировал. В
> октябре в ядре добавили TRIM в mdraid RAID10 (уже вроде и в RAID5), я
> правда не проверял работает ли оно с lvm, у меня он не используется для
> этих дисков.
>
> Короче, оно сыровато - но как по мне вполне работает и на некоторых
> задачах легко уделает 15K SAS SSD, как по скорости, так и по цене
> решения. Кстати, вы можете добавить потом в систему для RAID1 2 диска,
> собрать mdraid и, например, положить на них базу. Ну а бекапы никто не
> отменял, винты тоже дохнут ок, у меня недавно как раз в RAID5 два винта
> сдохли с интервалом в час и сроком службы всего 2.5 года )
>
>
>
Mykola Dzham
Re: помогите выбрать сервер
November 21, 2012 05:12AM
2012/11/21 Alex Samorukov <samm@os2.kiev.ua>

> Насколько я знаю - TRIM не влияет на продолжительность жизни, зато -
> сильно влияет на скорость. Дело в том, что скорость SSD пустого и полного
> очень сильно отличается (поэтому совтую планировать так, чтобы ~треть
> всегда было свободным). Без поддержки TRIM SSD просто не узнает, что
> файловой системе этот "сектор" не нужен и его можно вернуть в пул свободных
> ячеек.


А вот если TRIM нету (не пролазит команда из-за наслоения вещей типа
блочного шифрования через geli), то будет ли достаточно просто часть ssd
изначально оставить неразмеченой?

LEFT-(UANIC|RIPE)
Mykola Dzham
Re: помогите выбрать сервер
November 21, 2012 05:16AM
2012/11/21 nikitosiusis <nikitosiusis@gmail.com>

> Что-то то, что вы рассказали отвечает разве что на 10% моих вопросов. Я не
> хочу теорию, хочу практику.
> У вас правда интел 330 умерли в зеркале оба одновременно?
>

По моему Вы не отслеживаете кто именно и что именно писал.


> ...
> "Без поддержки TRIM SSD просто не узнает, что файловой системе этот
> "сектор" не нужен и его можно вернуть в пул свободных ячеек. " - это вы
> думаете, что если нет TRIM, то на ссд можно записать только один раз?
>

Очень странные выводы из фразы

--
LEFT-(UANIC|RIPE)
Alex Samorukov
Re: помогите выбрать сервер
November 21, 2012 05:40AM
On 11/21/2012 11:10 AM, nikitosiusis wrote:
> Что-то то, что вы рассказали отвечает разве что на 10% моих вопросов.
> Я не хочу теорию, хочу практику.
> У вас правда интел 330 умерли в зеркале оба одновременно?
Нет, неправда. Я нигде этого не писал.
> У вас правда был рейд10 из ссд(каких?) и с ним были какие-то проблемы?
Были и есть, сейчас 320 и 330 серия. Начинал с X25 и X18, сдохли вроде
25ки, уже точно не помню. Проблем особо не было, из рекомендаций -
шустрый контроллер SATA обязательно в AHCI mode (NCQ и все такое), ядро
посвежее. smartctl тоже желательно последний, там много SSD related
changes, атрибуты совсем другие чем в винтах + специфичные для ssd log
pages.
> Вы правда делали замеры скорости с TRIM и без и видели сильную
> разницу? Как TRIM может быть полезен на mostly-read базе данных?
Да, правда. Что вполне сходится с другими блогами. Mostly read != only
read, ага, несколько огромных таблиц ежемесячно дропаются и
пересоздаются. Разница хорошо была видна на синтетических тестах записи,
на read performance думаю это не особо повлияет.
> "Без поддержки TRIM SSD просто не узнает, что файловой системе этот
> "сектор" не нужен и его можно вернуть в пул свободных ячеек. " - это
> вы думаете, что если нет TRIM, то на ссд можно записать только один раз?
Нет, неправда. Это значит, что пул свободных ячеек будет намного меньше
чем в случае TRIM enabled, а write performance - ниже. Гугл прекрасно
дает ответы на этот вопрос, ага. При чем тут "только 1 раз" я вообще не
понимаю, команду WRITE винт прекрасно выполнит перезаписав "сектор".
Без TRIM перезапись "секторов" будет работать также как и ранее.

Почитайте http://www.ssdperformanceblog.com/, например. Там много тестов
в том числе и ent. level продуктов, которые мне недоступны.

> Сколько терабайт было записано на тот интел, на котором стал за год
> ругаться смарт?
Ежедневно писалось ~50-200Gb (реплицировались нафиг не нужные там daily
лог таблицы).
nikitosiusis
Re: помогите выбрать сервер
November 21, 2012 06:04AM
On Wednesday, November 21, 2012 2:39:37 PM UTC+4, Samm wrote:
>
> On 11/21/2012 11:10 AM, nikitosiusis wrote:
> > Что-то то, что вы рассказали отвечает разве что на 10% моих вопросов.
> > Я не хочу теорию, хочу практику.
> > У вас правда интел 330 умерли в зеркале оба одновременно?
> Нет, неправда. Я нигде этого не писал.
>
Да, перепутал вас с топикстартером, это было его теория.

> > У вас правда был рейд10 из ссд(каких?) и с ним были какие-то проблемы?
> Были и есть, сейчас 320 и 330 серия. Начинал с X25 и X18, сдохли вроде
> 25ки, уже точно не помню. Проблем особо не было, из рекомендаций -
> шустрый контроллер SATA обязательно в AHCI mode (NCQ и все такое), ядро
> посвежее. smartctl тоже желательно последний, там много SSD related
> changes, атрибуты совсем другие чем в винтах + специфичные для ssd log
> pages.
> > Вы правда делали замеры скорости с TRIM и без и видели сильную
> > разницу? Как TRIM может быть полезен на mostly-read базе данных?
> Да, правда. Что вполне сходится с другими блогами. Mostly read != only
> read, ага, несколько огромных таблиц ежемесячно дропаются и
> пересоздаются. Разница хорошо была видна на синтетических тестах записи,
> на read performance думаю это не особо повлияет.
>
А что за бд использовали? К примеру mysql+иннодб по дефолту не вычистит за
собой удаленную таблицу с диска и TRIM никак не пригодится.

> > "Без поддержки TRIM SSD просто не узнает, что файловой системе этот
> > "сектор" не нужен и его можно вернуть в пул свободных ячеек. " - это
> > вы думаете, что если нет TRIM, то на ссд можно записать только один раз?
> Нет, неправда. Это значит, что пул свободных ячеек будет намного меньше
> чем в случае TRIM enabled, а write performance - ниже. Гугл прекрасно
> дает ответы на этот вопрос, ага. При чем тут "только 1 раз" я вообще не
> понимаю, команду WRITE винт прекрасно выполнит перезаписав "сектор".
> Без TRIM перезапись "секторов" будет работать также как и ранее.
>
> Почитайте http://www.ssdperformanceblog.com/, например. Там много тестов
> в том числе и ent. level продуктов, которые мне недоступны.
>
> > Сколько терабайт было записано на тот интел, на котором стал за год
> > ругаться смарт?
> Ежедневно писалось ~50-200Gb (реплицировались нафиг не нужные там daily
> лог таблицы).
>
> ну это не больше 100тб за год. Это мизерное число для ссд, странно что
оно от этого умерло.
Alex Samorukov
Re: помогите выбрать сервер
November 21, 2012 06:16AM
On 11/21/2012 12:03 PM, nikitosiusis wrote:
>
> > Вы правда делали замеры скорости с TRIM и без и видели сильную
> > разницу? Как TRIM может быть полезен на mostly-read базе данных?
> Да, правда. Что вполне сходится с другими блогами. Mostly read !=
> only
> read, ага, несколько огромных таблиц ежемесячно дропаются и
> пересоздаются. Разница хорошо была видна на синтетических тестах
> записи,
> на read performance думаю это не особо повлияет.
>
> А что за бд использовали? К примеру mysql+иннодб по дефолту не
> вычистит за собой удаленную таблицу с диска и TRIM никак не пригодится.

MySQL, причем с InnoDB и MyISAM т.к. использовался Spatial Extensions, а
его только в 5.6 вроде в InnoDB запилили. По поводу innodb - google
innodb_file_per_table, кстати в 6 оно дефолтово насколько я помню, и все
прекрасно освобождается.
Ruzin Alexey
Re: помогите выбрать сервер
December 03, 2012 05:24AM
С уважением,
Алексей Рузин

14.11.2012, в 19:34, Anatoly Pashin <anatoly.pashin@gmail.com> написал(а):

> Добрый день.
>
> В ближайшем будущем планируется приобретение web-сервера (nginx + php-fpm, postgresql/mysql)
> Бюджет ≈$15k
>
> Приблизительная оценка посетителей: 500 запросов/секунда.
> Сервер БД располагается тут же.
>
> Пока прикидываю такое:
> IBM x3650 M4 Rack (2U), 1x Xeon 8C E5-2680 (2.7GHz/1600MHz/20MB/130W), 1x8GB 1.5V RDIMM, noHDD 2.5''HS SAS/SATA(8/16up), SR M5110e (1GB flash, raid 0,1,10,5,50), noDVD, 4xGbE, 1x900W PS(up2)
> IBM Intel Xeon Processor E5-2680 8C (2.7GHz, 20MB, 1600MHz, 130W, W/Fan) (x3650 M4)
> 23 × IBM Express 8GB (1x8GB, 2Rx4, 1.5V) PC3-10600 CL9 ECC DDR3 1333MHz LP RDIMM (x3400 M3/x3500 M3/x3550 M3/x3620 M3/x3650 M3) (49Y1436)
> Вопросы:
> Не могу определиться с дисковой системой. Пока пришёл к такому варианту:
> 2 hdd под систему, raid 1
> 2 ssd под БД, raid 1. К сожалению, опыта с ssd нет. Их вообще стоит ставить в raid?

По нашему опыту SSD лучше в RAID не ставить.
Мы правда делали 8xSSD128GB RAID5, и он два раза был сломан (один раз пришлось восстанавливать через специальную контору).

Мы выбирали с точки зрения производительность под большую БД (150GB) и до (1000/запросов секунду).

В итоге вернулись к двум SSD 500GB без RAID'а, один боевой, на другой делается бэкап, случись что,
в течение нескольких часов все можно поднять на другом. (Еще у нас делается непрерывно реплика на
другой почти такой же рядом стоящий сервер)

В целом за почти два года эксплуатации полет нормальный.


И вопрос в сторону, а точно ли нужны конфигурации 1xXeon 8GB? не лучше ли взять 2xXEON 16GB в том же корпусе?
Мы эксплуатируем свою систему взяв все в аренду тут: www.serverloft.com
Для считалок XXL 2.5 на XEON'ах
Для БД один кастомный сервер на AMD 32 ядра и 64 GB RAM.

Когда запуститесь, было бы приятно узнать о финальном варианте, так сказать обмен оптом.

> 2 ssd под код, raid 1. То же по рейду…
> что-то под бекапы, скорее всего 2 hdd по 2ТБ в raid 1
> С учётом вопроса 1, оцените, пожалуйста, теоретический rps такого сервера?
> Спасибо. Извините, если где-то затупил или кажусь полным нубом в вопросе с ssd.
>
> --
> Пашин Анатолий,
> эникейщик.
Alex Samorukov
Re: помогите выбрать сервер
December 03, 2012 05:28AM
On 12/03/2012 05:49 AM, Ruzin Alexey wrote:
>
> По нашему опыту SSD лучше в RAID не ставить.
> Мы правда делали 8xSSD128GB RAID5, и он два раза был сломан (один раз
> пришлось восстанавливать через специальную контору).
>
Конечно же, вы засунули их в аппаратный рейд и не мониторили смарт ))

Кстати, рейд5 для ссд - глупость как по мне. Обычно RAID SSD
используется для обеспечения максимального TPS. А это 10ка, тем более
что запись у ССД и так значительно хуже чтения. Да и чинить 10ку проще,
если что, без всяких "специальных" контор.
Vitaliy Okulov
Re: помогите выбрать сервер
December 03, 2012 05:32AM
3 декабря 2012 г., 14:27 пользователь Alex Samorukov <samm@os2.kiev.ua>написал:

> On 12/03/2012 05:49 AM, Ruzin Alexey wrote:
>
>>
>> По нашему опыту SSD лучше в RAID не ставить.
>> Мы правда делали 8xSSD128GB RAID5, и он два раза был сломан (один раз
>> пришлось восстанавливать через специальную контору).
>>
>> Конечно же, вы засунули их в аппаратный рейд и не мониторили смарт ))
>
> Кстати, рейд5 для ссд - глупость как по мне. Обычно RAID SSD используется
> для обеспечения максимального TPS. А это 10ка, тем более что запись у ССД и
> так значительно хуже чтения. Да и чинить 10ку проще, если что, без всяких
> "специальных" контор.
>

Лучше конечно мониторить и иметь как один минимум hotspare диск.
RAID 10 тоже ломается, особенно если диски ставятся из одной партии,
особенно если ломаются 2-а диска из RAID 1 сразу, такое бывало.
Anatoly Pashin
Re: помогите выбрать сервер
December 03, 2012 05:34AM
Там 2 ксеона восьмиядерных и озу 192 гб.
Нет возможности поставить несколько серверов, поэтому остановились на таком
варианте.

По дисковой подсистеме остановились на SAS 146GB 15K. Заказали 11 штук,
пока не определился в какие массивы их поделить.

Почему hdd: дело в том, что IBM планирует начать поставки ssd только в
2013. А это грустно.

Постараюсь рассказать про финальный вариант.

3 декабря 2012 г., 15:49 пользователь Ruzin Alexey <00alex2@gmail.com>написал:

>
> С уважением,
> Алексей Рузин
>
> 14.11.2012, в 19:34, Anatoly Pashin <anatoly.pashin@gmail.com> написал(а):
>
> Добрый день.
>
> В ближайшем будущем планируется приобретение web-сервера (nginx + php-fpm,
> postgresql/mysql)
> Бюджет ≈$15k
>
> Приблизительная оценка посетителей: 500 запросов/секунда.
> Сервер БД располагается тут же.
>
> Пока прикидываю такое:
>
> 1. IBM x3650 M4 Rack (2U), 1x Xeon 8C E5-2680
> (2.7GHz/1600MHz/20MB/130W), 1x8GB 1.5V RDIMM, noHDD 2.5''HS
> SAS/SATA(8/16up), SR M5110e (1GB flash, raid 0,1,10,5,50), noDVD, 4xGbE,
> 1x900W PS(up2)
> 2. IBM Intel Xeon Processor E5-2680 8C (2.7GHz, 20MB, 1600MHz, 130W,
> W/Fan) (x3650 M4)
> 3. 23 × IBM Express 8GB (1x8GB, 2Rx4, 1.5V) PC3-10600 CL9 ECC DDR3
> 1333MHz LP RDIMM (x3400 M3/x3500 M3/x3550 M3/x3620 M3/x3650 M3) (49Y1436)
>
> Вопросы:
>
> 1. Не могу определиться с дисковой системой. Пока пришёл к такому
> варианту:
> - 2 hdd под систему, raid 1
> - 2 ssd под БД, raid 1. К сожалению, опыта с ssd нет. Их вообще
> стоит ставить в raid?
>
>
> По нашему опыту SSD лучше в RAID не ставить.
> Мы правда делали 8xSSD128GB RAID5, и он два раза был сломан (один раз
> пришлось восстанавливать через специальную контору).
>
> Мы выбирали с точки зрения производительность под большую БД (150GB) и
> до (1000/запросов секунду).
>
> В итоге вернулись к двум SSD 500GB без RAID'а, один боевой, на другой
> делается бэкап, случись что,
> в течение нескольких часов все можно поднять на другом. (Еще у нас
> делается непрерывно реплика на
> другой почти такой же рядом стоящий сервер)
>
> В целом за почти два года эксплуатации полет нормальный.
>
>
> И вопрос в сторону, а точно ли нужны конфигурации 1xXeon 8GB? не лучше ли
> взять 2xXEON 16GB в том же корпусе?
> Мы эксплуатируем свою систему взяв все в аренду тут: www.serverloft.com
> Для считалок XXL 2.5 на XEON'ах
> Для БД один кастомный сервер на AMD 32 ядра и 64 GB RAM.
>
> Когда запуститесь, было бы приятно узнать о финальном варианте, так
> сказать обмен оптом.
>
>
Alexey V. Karagodov
Re: помогите выбрать сервер
December 03, 2012 05:36AM
чем вам RAID6 +2 hotspare не вариант?
RAID6 - может упасть сразу 2 диска
2 hotspare не будут дёргаться пока кто-нить из массива не сдохнет, соответственно у них ресурс будет больше и того ресурса хватит чтобы в магаз гонца послать

да, дорого, но дешевле чем hotspare на каждую 1-ничку
по скорости тоже самое будет с нормальным контроллером, даже лучше


On 03.12.2012, at 14:30, Vitaliy Okulov <vitaliy.okulov@gmail.com> wrote:

>
> 3 декабря 2012 г., 14:27 пользователь Alex Samorukov <samm@os2.kiev.ua> написал:
> On 12/03/2012 05:49 AM, Ruzin Alexey wrote:
>
> По нашему опыту SSD лучше в RAID не ставить.
> Мы правда делали 8xSSD128GB RAID5, и он два раза был сломан (один раз пришлось восстанавливать через специальную контору).
>
> Конечно же, вы засунули их в аппаратный рейд и не мониторили смарт ))
>
> Кстати, рейд5 для ссд - глупость как по мне. Обычно RAID SSD используется для обеспечения максимального TPS. А это 10ка, тем более что запись у ССД и так значительно хуже чтения. Да и чинить 10ку проще, если что, без всяких "специальных" контор.
>
> Лучше конечно мониторить и иметь как один минимум hotspare диск.
> RAID 10 тоже ломается, особенно если диски ставятся из одной партии, особенно если ломаются 2-а диска из RAID 1 сразу, такое бывало.
Anatoly Pashin
Re: помогите выбрать сервер
December 03, 2012 06:36AM
Raid 1 хочу чтобы разделить нагрузку от бд отдельно от всего. А 6,
насколько я понимаю, даст мне 1 контейнер?
03.12.2012 21:35 пользователь "Alexey V. Karagodov" <
kav.karagodov.name@gmail.com> написал:

> чем вам RAID6 +2 hotspare не вариант?
> RAID6 - может упасть сразу 2 диска
> 2 hotspare не будут дёргаться пока кто-нить из массива не сдохнет,
> соответственно у них ресурс будет больше и того ресурса хватит чтобы в
> магаз гонца послать
>
> да, дорого, но дешевле чем hotspare на каждую 1-ничку
> по скорости тоже самое будет с нормальным контроллером, даже лучше
>
>
> On 03.12.2012, at 14:30, Vitaliy Okulov <vitaliy.okulov@gmail.com> wrote:
>
>
> 3 декабря 2012 г., 14:27 пользователь Alex Samorukov <samm@os2.kiev.ua>написал:
>
>> On 12/03/2012 05:49 AM, Ruzin Alexey wrote:
>>
>>>
>>> По нашему опыту SSD лучше в RAID не ставить.
>>> Мы правда делали 8xSSD128GB RAID5, и он два раза был сломан (один раз
>>> пришлось восстанавливать через специальную контору).
>>>
>>> Конечно же, вы засунули их в аппаратный рейд и не мониторили смарт ))
>>
>> Кстати, рейд5 для ссд - глупость как по мне. Обычно RAID SSD используется
>> для обеспечения максимального TPS. А это 10ка, тем более что запись у ССД и
>> так значительно хуже чтения. Да и чинить 10ку проще, если что, без всяких
>> "специальных" контор.
>>
>
> Лучше конечно мониторить и иметь как один минимум hotspare диск.
> RAID 10 тоже ломается, особенно если диски ставятся из одной партии,
> особенно если ломаются 2-а диска из RAID 1 сразу, такое бывало.
>
>
>
Alexey V. Karagodov
Re: помогите выбрать сервер
December 03, 2012 06:42AM
On 03.12.2012, at 15:35, Anatoly Pashin <anatoly.pashin@gmail.com> wrote:

> Raid 1 хочу чтобы разделить нагрузку от бд отдельно от всего.
>
не понимаю как и зачем и что это разделит

> А 6, насколько я понимаю, даст мне 1 контейнер?
>
да
потом уже можно будет нарезать средствами ОС или виртуализации


> 03.12.2012 21:35 пользователь "Alexey V. Karagodov" <kav.karagodov.name@gmail.com> написал:
> чем вам RAID6 +2 hotspare не вариант?
> RAID6 - может упасть сразу 2 диска
> 2 hotspare не будут дёргаться пока кто-нить из массива не сдохнет, соответственно у них ресурс будет больше и того ресурса хватит чтобы в магаз гонца послать
>
> да, дорого, но дешевле чем hotspare на каждую 1-ничку
> по скорости тоже самое будет с нормальным контроллером, даже лучше
>
>
> On 03.12.2012, at 14:30, Vitaliy Okulov <vitaliy.okulov@gmail.com> wrote:
>
>>
>> 3 декабря 2012 г., 14:27 пользователь Alex Samorukov <samm@os2.kiev.ua> написал:
>> On 12/03/2012 05:49 AM, Ruzin Alexey wrote:
>>
>> По нашему опыту SSD лучше в RAID не ставить.
>> Мы правда делали 8xSSD128GB RAID5, и он два раза был сломан (один раз пришлось восстанавливать через специальную контору).
>>
>> Конечно же, вы засунули их в аппаратный рейд и не мониторили смарт ))
>>
>> Кстати, рейд5 для ссд - глупость как по мне. Обычно RAID SSD используется для обеспечения максимального TPS. А это 10ка, тем более что запись у ССД и так значительно хуже чтения. Да и чинить 10ку проще, если что, без всяких "специальных" контор.
>>
>> Лучше конечно мониторить и иметь как один минимум hotspare диск.
>> RAID 10 тоже ломается, особенно если диски ставятся из одной партии, особенно если ломаются 2-а диска из RAID 1 сразу, такое бывало.
>
Vitaliy Okulov
Re: помогите выбрать сервер
December 03, 2012 06:44AM
RAID 10 процентов на 30% побыстрее RAID 6, судя по тестам:
http://www.tomshardware.com/reviews/sas-6gb-raid-controller,3028-12.html
http://docs.oracle.com/cd/E19269-01/820-1847-20/appendixf.html#50515995_80148

3 декабря 2012 г., 14:35 пользователь Alexey V. Karagodov <
kav.karagodov.name@gmail.com> написал:

> чем вам RAID6 +2 hotspare не вариант?
> RAID6 - может упасть сразу 2 диска
> 2 hotspare не будут дёргаться пока кто-нить из массива не сдохнет,
> соответственно у них ресурс будет больше и того ресурса хватит чтобы в
> магаз гонца послать
>
> да, дорого, но дешевле чем hotspare на каждую 1-ничку
> по скорости тоже самое будет с нормальным контроллером, даже лучше
>
>
> On 03.12.2012, at 14:30, Vitaliy Okulov <vitaliy.okulov@gmail.com> wrote:
>
>
> 3 декабря 2012 г., 14:27 пользователь Alex Samorukov <samm@os2.kiev.ua>написал:
>
>> On 12/03/2012 05:49 AM, Ruzin Alexey wrote:
>>
>>>
>>> По нашему опыту SSD лучше в RAID не ставить.
>>> Мы правда делали 8xSSD128GB RAID5, и он два раза был сломан (один раз
>>> пришлось восстанавливать через специальную контору).
>>>
>>> Конечно же, вы засунули их в аппаратный рейд и не мониторили смарт ))
>>
>> Кстати, рейд5 для ссд - глупость как по мне. Обычно RAID SSD используется
>> для обеспечения максимального TPS. А это 10ка, тем более что запись у ССД и
>> так значительно хуже чтения. Да и чинить 10ку проще, если что, без всяких
>> "специальных" контор.
>>
>
> Лучше конечно мониторить и иметь как один минимум hotspare диск.
> RAID 10 тоже ломается, особенно если диски ставятся из одной партии,
> особенно если ломаются 2-а диска из RAID 1 сразу, такое бывало.
>
>
>
Vitaliy Okulov
Re: помогите выбрать сервер
December 03, 2012 06:48AM
В итоге скорость работы СУБД ограничится скоростью работы 2-х HDD, на том
же RAID 10 СУБД будет работать побыстрее.

Хотя все это суета, любое железо не справится, если разработчики не смогут
оперативно оптимизировать свое приложение под нагрузки.

3 декабря 2012 г., 15:35 пользователь Anatoly Pashin <
anatoly.pashin@gmail.com> написал:

> Raid 1 хочу чтобы разделить нагрузку от бд отдельно от всего. А 6,
> насколько я понимаю, даст мне 1 контейнер?
> 03.12.2012 21:35 пользователь "Alexey V. Karagodov" <
> kav.karagodov.name@gmail.com> написал:
>
> чем вам RAID6 +2 hotspare не вариант?
>> RAID6 - может упасть сразу 2 диска
>> 2 hotspare не будут дёргаться пока кто-нить из массива не сдохнет,
>> соответственно у них ресурс будет больше и того ресурса хватит чтобы в
>> магаз гонца послать
>>
>> да, дорого, но дешевле чем hotspare на каждую 1-ничку
>> по скорости тоже самое будет с нормальным контроллером, даже лучше
>>
>>
>> On 03.12.2012, at 14:30, Vitaliy Okulov <vitaliy.okulov@gmail.com> wrote:
>>
>>
>> 3 декабря 2012 г., 14:27 пользователь Alex Samorukov <samm@os2.kiev.ua>написал:
>>
>>> On 12/03/2012 05:49 AM, Ruzin Alexey wrote:
>>>
>>>>
>>>> По нашему опыту SSD лучше в RAID не ставить.
>>>> Мы правда делали 8xSSD128GB RAID5, и он два раза был сломан (один раз
>>>> пришлось восстанавливать через специальную контору).
>>>>
>>>> Конечно же, вы засунули их в аппаратный рейд и не мониторили смарт ))
>>>
>>> Кстати, рейд5 для ссд - глупость как по мне. Обычно RAID SSD
>>> используется для обеспечения максимального TPS. А это 10ка, тем более что
>>> запись у ССД и так значительно хуже чтения. Да и чинить 10ку проще, если
>>> что, без всяких "специальных" контор.
>>>
>>
>> Лучше конечно мониторить и иметь как один минимум hotspare диск.
>> RAID 10 тоже ломается, особенно если диски ставятся из одной партии,
>> особенно если ломаются 2-а диска из RAID 1 сразу, такое бывало.
>>
>>
>>
Sorry, only registered users may post in this forum.

Click here to login

Online Users

Guests: 62
Record Number of Users: 6 on February 13, 2018
Record Number of Guests: 421 on December 02, 2018
Powered by nginx      Powered by FreeBSD      PHP Powered      Powered by MariaDB      ipv6 ready